Тик Нат Хан, диалог с астрофизиком Трин Сюань Туаном из Университета Вирджинии
- Если вы и утверждаете, что даже электрону присуще сознание, - чему, я думаю, нет научных доказательств, - я полагаю, что есть разные уровни сознания. Сознание собаки не тождественно сознанию человека. Если вы увидели хотя бы один электрон - вы видели их все. Их отличает друг от друга только их масса, электрический заряд и спин. Нас интересуют глобальные вопросы - куда мы движемся, есть ли жизнь или смерть, - но я не думаю, что собака или кошка задаются подобными вопросами. Я, конечно, не говорю по-кошачьи, но не думаю, что у кошек возникают эти вопросы. Я никогда не видел, чтобы кошка написала симфонию, как Бетховен, или была живописцем вроде Моне. Я думаю, есть разные ступени сознания, и мы не можем поместить все природные явления на одну доску. Но мне интересно было бы узнать ваше мнение. Вы продолжаете утверждать, что электрон равен человеческому существу?
- Этот вопрос очень ясно отражает всю суть дискриминации. Если мы рассмотрим наши клетки, человеческие клетки, мы увидим, что человеческое существо состоит из нечеловеческих элементов. В нас есть минеральные элементы. В нас есть растительные элементы, и в нас присутствуют животные элементы. Нашими предками были не только люди, но и животные, и растения, и минералы; и наши предки не принадлежат прошлому, они присутствуют в настоящем. Они в полной мере присутствуют в нас; без них мы не могли бы видеть так, как мы видим, не могли бы думать так, как думаем, жить так, как живем. Электроны тоже присутствуют в нас. Когда я продуцирую мысль, все мои предки, включая минералы, растения и животных, вместе со мной участвуют в рождении этой мысли. Точно так же и когда вы что-то видите. вы смотрите на дерево. Это не просто работа ваших глаз. Вы очень хорошо знаете - без вашего мозга, вашей крови, клеток, без всего этого "видение" было бы невозможным. То есть когда ваши глаза видят, в акте видения участвует все тело. И когда мы думаем, когда осмысляем, когда создаем музыку, когда производим математические вычисления, это делает не группа нейронов, но все тело и весь наш род, все наши предки принимают участие в возникновении мысли. Если вы посмотрите на это под таким углом, то увидите что вы состоите из элементов не-вас, и эти элементы не-вас присутствуют в вас всегда, и если вы их уберете, не останется никакого "вас". У нас, человеческих существ, есть этот комплекс превосходства, мы думаем, что обладаем таким уровнем интеллекта, таким уровнем сознания, которого другие живые существа не достигли. Но здесь нечем гордиться: идеи, на которые мы опираемся в нашей повседневности - идеи дискриминации, наш разум погряз в концепциях. И это основа для любого страдания. Мы дискриминируем все на свете, и это рождает все эти идеи о превосходстве, равном и подчиненном положении и так далее. У этого растения есть разум. У него есть знания. У него есть воля к жизни. Это растение знает, как создавать цветы и плоды и продолжать жить наилучшим образом. И мне кажется, что это растение создает меньше страданий, чем мы, люди. Я действительно не могу гордиться своим дискриминирующим умом. Поэтому мне не близки идеи превосходства человеческих существ. Когда вы продуцируете мысль, Мать Земля рождает эту мысль вместе с вами. Не говорите, что это ваша личная мысль. Мать Земля лежит в вашей основе, и она создает эту мысль вместе с вами. Эта мысль - не ваша собственность. Эта возникающая мысль - творение всей земли; и не только земли - и солнца тоже, поскольку без солнца земля не могла бы существовать и не могла бы создать вас, привести вас к существованию. Такой ум - не дискриминирующий ум. До тех пор пока вы используете свой дискриминирующий ум, чтобы судить и категоризировать, вы продолжаете создавать страдание. Очень важно отбросить концепции, лежащие в основе дискриминации и разделения.